Tytu³: RC P³ock :: Dobranie mocy silnilnika
Dodane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 08:36
#1
Witam - czy móg³bym Was prosiæ o jakie¶ proporcje co do dobrania silnika elektrycznego do masy modelu?, a mo¿e nawet i przy wyborze ¶mig³a trzeba siê czym¶ kierowaæ?
No i w sklepach modelarskich jest spory wybór silników , czy mo¿ecie podpowiedzieæ jaki¶ sprawdzony model/firmê
Mam zamiar zbudowaæ jaki¶ idiotoodporny motoszybowiec o rozpiêto¶ci 1 m i waga pewnie z 500 g. ¦mig³o oraz skrzyd³o mam zamiar mocowaæ na gumkê.
Edytowane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 08:45
Dodane przez robloz dnia 20.11.2014 11:03
#2
Przy doborze silnika kieruj siê zasad±:
W (moc silnika) =(g) waga modelu
1W=3g akrobacyjny3D
1W=5g akrobacyjny
1W=7,5g trenerek górnop³at
1W=10g motoszybowiec
Do ka¿dego silnika w opisie jest podane jakie ¶mig³o zastosowaæ.
Je¶li jeszcze nie wiesz co zbudowaæ, to zerknij na to
http://www.motyla...o002a.html
Dodane przez lopez 16 dnia 20.11.2014 11:19
#3
Z silników najczêsciej u¿ywane to wszelkiego rodzaju turnigy, dualsky i tower pro
Polecam zerkn±æ te¿ na t± konstrukcjê
http://www.motyla...o003a.html
Dodane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 11:32
#4
Dziêki bardzo ju¿ mi ja¶niej... model jeszcze wybieram - Toto 3 na pewno kiedy¶ zbudujê ale na razie chyba zrobiê kad³ub z rury pcv fi 32 bo jest do¶æ sztywna i lekka. A skrzyd³o wykonam raczej tak :
http://www.youtub..._RzXO5u3M0
Mo¿e nie zniechêci mnie to po pierwszych upadkach.
Edytowane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 12:28
Dodane przez SlavikS dnia 20.11.2014 12:54
#5
Dawid,
Je¿eli nie mia³e¶ nigdy nic wspólnego z modelarstwem lotniczym to budowanie modelu od podstaw zw³aszcza wg w³asnego pomys³u i projektu nie jest najszczê¶liwszym posuniêciem. Powiem wiêcej - z przekonaniem granicz±cym z pewno¶ci± twierdzê, ¿e skoñczy siê to katastrof± i finalnym zniechêceniem do tego sportu. Jest sporo gotowych i sprawdzonych konstrukcji z pianki EPP polecanych na pocz±tek do nauki latania i zorientowania siê o co w tej ca³ej zabawie chodzi - w zale¿no¶ciach miêdzy mas± modelu, powierzchniami no¶nymi, obci±¿eniem mocy napêdu. etc. Np. rura PCV wcale nie jest lekka - z naszego punktu widzenia oczywi¶cie.
Do rozpoczêcia sezonu jeszcze daleko, wiêc porozgl±daj siê po ofertach sprzeda¿owych na naszym forum b±d¼ serwisach aukcyjnych - na pewno trafisz na dobr± ofertê potrzebnego na pocz±tek kompletu (model, nadajnik, pakiety + odpowiednie wyposa¿enie).
Dodane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 13:03
#6
Dziêki za pomoc na pewno w niejednej rzeczy mi jeszcze podpowiecie.
Dodane przez lesiu7 dnia 15.12.2014 14:51
#7
Siema ponownie.
Powoli sklejam sobie zefirka i nie chcê zak³adaæ kolejnego post-a z pytaniami wiêc je¶li pozwolicie bêdê pytaæ w tym. A wiêc :
Mam serwa i aparaturê od tego modelu :
http://rc.susco.p...4-ghz.html
No i krzem mam na 35.0 co¶-tam MHz ale wyczyta³em gdzie¶ ¿e ta czêstotliwo¶æ jest podatna na zak³ócenia. No i z kolei spalony jest odbiornik i by³ z heli - wiêc i tak muszê kupiæ nowy z nowym krzemem wiêc jest okazja aby kupiæ ju¿ lepszy ale brak mi wiedzy i do¶wiadczenia i dlatego proszê was o pomoc w doborze. P.s. czy te serwa dadz± radê w zefirku albo TOTO 0 No i w±tpiê ¿e te moje serwa s± cyfrowe.
Dodane przez SlavikS dnia 15.12.2014 15:38
#8
Stwierdzenie, ¿e sklejasz zefirka niewiele mówi - przynajmniej mi. Wobec tego ciê¿ko siê bêdzie odnie¶æ czy te serwa wytrzymaj± , czy nie. Nota bene specyfikacja Lamy mówi, ¿e serwomechanizmy s± cyfrowe 7.5 g. Trzeba by spojrzeæ na charakterystykê tych serw - mo¿e jaki¶ symbol dla u³atwienia? Zreszt± nawet gdyby nie by³y cyfrowe nie mia³oby to najmniejszego znaczenia w zastosowaniu ich do motoszybowca.
Druga sprawa - odbiornik. Nie ma znaczenia, ¿e by³ w heli czy w samolocie - nie ma miêdzy nimi ró¿nicy. Jak masz nadajnik na 35 MHz to kupujesz dowolny odbiornik na 35MHz - oferta w sklepach internetowych + odpowiedni kwarc na kana³, który masz w nadajniku lub przek³adasz kwarc z tego odbiornika, który masz. Sk±d wiesz, ¿e masz spalony odbiornik? Mo¿e to kwarc? Kwarce s± delikatne i mo¿e od kreta modelu siê uszkodzi³? Osobi¶cie bardziej stawia³bym na uszkodzony kwarc ni¿ na uszkodzenie elektroniki odbiornika. Przed kupnem bym to sprawdzi³.
Na tym sprzêcie uniezale¿niæ siê od zak³óceñ bêdzie bardzo ciê¿ko.
Dodane przez lesiu7 dnia 15.12.2014 18:45
#9
No to wiem ¿e odbiornik siê przepali³ bo niektóre rzeczy na nim nalutowane spuch³y i zczernialy.
A na serwie jest napis Digital Servo Esky i nic wiêcej.
No i zefirek bêdzie mia³ 1 m rozpiêto¶ci.
Dodane przez lesiu7 dnia 15.12.2014 19:33
#10
Proszê fotkê. Jak co¶ to reszta czê¶ci do sprzedania.
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 12:34
#11
Zastosowa³em siê do waszych rad i oto : Zefirek
I rozpoczête prace nad TOTO 0 :
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 13:24
#12
No i muszê wyprostowaæ ster wys. bo od le¿enia na szafie siê wykrzywi³.
Dodane przez lopez 16 dnia 21.01.2015 15:23
#13
A to stery masz z samego depronu? czy s± wzmocnione bals± jak w toto
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 16:11
#14
Nie w zefirku by³o bez balsy. Ale nawet po oklejeniu ta¶m± i zrobieniu zawiasu z ta¶my by³ p³a¶ciutki - odkszta³ci³ mi siê bo nie mam gdzie go trzymaæ ( mam ma³e dziecko (ch³opaka) i wszystko pcham na szafê ) Naprostuje to jako¶.
Ale ogólnie porównuj±c te 2 kad³uby toto 0 jest ³atwiej wykonaæ prosto. (waruki mam jakie mam : na strychu zimno to modele sklejam w domu wieczorami na pod³odze) Gdybym to robi³ w warsztacie by³o by trochê inaczej. Na razie mia³em problem z silnikiem bo siê przepali³ ( dopiero po tym zauwa¿y³em, ¿e sprzedawca z hobbywawa zapakowa³ z³y silnik to paczki - zamiast 9-11V da³ mi 7-9 V. No ale to moja wina przecierz jak byk na silniku napisane .... ) No i radocha z pierwszego odpalenia by³a.
Edytowane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 16:17
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 16:44
#15
No i jeszcze mam pytanko techniczne - Gdybym kiedy¶ chcia³ zrobiæ ogon V tail ale zeby dzia³a³ tylko jako ster wysoko¶ci, to da rade to zrobiæ na aparaturze 35 mhz ( bez tych mixerów itd)
I jak to rozwi±zaæ daæ- jedno serwo na ogon czy na ka¿d± czê¶æ po jednym serwie. Ma kto¶ takie rozwi±zanie ? Mo¿e jakie¶ fotki ?
Edytowane przez lesiu7 dnia 26.01.2015 16:34
Dodane przez robloz dnia 21.01.2015 18:24
#16
Ja zawsze stosowa³em jedno serwo i albo by³y dwa bowdeny (po jednym na ster) lub jeden bowden a na koñcu zalutowane co¶ w rodzaju wide³ek. Tak robi³em gdy serwa s± z przodu kad³uba, gdy serwo jest na ogonie dajesz dwa popychacze z orczyka (oczywi¶cie z jednej strony) do sterów i gotowe.
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 20:33
#17
Dosta³em od znajomego w prezencie odbiornik Guanli 35 mhz 6-cio kana³owy i odzielny kana³ na bateriê. Czy wie kto¶ po której stronie ma plus ?? I czy mogê go przepaliæ jak pod³acze odwrotnie bateriê, czy siê nic nie stanie ??
Edytowane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 20:34
Dodane przez Piotrek B dnia 21.01.2015 21:34
#18
lesiu7 napisa³/a:
Dosta³em od znajomego w prezencie odbiornik Guanli 35 mhz 6-cio kana³owy i odzielny kana³ na bateriê. Czy wie kto¶ po której stronie ma plus ?? I czy mogê go przepaliæ jak pod³acze odwrotnie bateriê, czy siê nic nie stanie ??
Plus jest raczej zawsze na ¶rodku:) Jak zamienisz sygna³owy z minusem to siê nic nie stanie. Ale minus jest na 99% na zewn±trz.
Edytowane przez Piotrek B dnia 21.01.2015 21:35
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 21:45
#19
hmm zadzia³a³o ale co¶ jest nie tak- bo jak tylko pod³±czam zasilanie pod regulator to serwa wychylaj± siê same do skrajnych pozycji i aparatut± nic nie mogê zrobiæ. Mo¿e mam kwarc walniêty ??
Edytowane przez lesiu7 dnia 26.01.2015 16:32
Dodane przez lesiu7 dnia 30.01.2015 15:55
#20
Pytanie techniczne jak ju¿ zaliczy siê kreta i da siê dalej lataæ to czy wyci±gacie jako¶ b³oto i ¶nieg z silnika, czy jako¶ siê go rozkrêca i szczoteczk± czy¶ci, czy raczej mu nie szkodzi ?? :D
Edytowane przez lesiu7 dnia 30.01.2015 15:56
Dodane przez lesiu7 dnia 01.02.2015 22:09
#21
Mo¿e i nie ma czym ale siê pochwalê :
https://www.youtu...rndCSiaaaA
Nie wytrzyma³em i mimo ¶niegu spróbowa³em :)
Czujê siê jak ma³e szczê¶liwe dziecko ;)
Chyba by³o ze 30 s. :D
Edytowane przez lesiu7 dnia 01.02.2015 22:12
Dodane przez Piotrek B dnia 01.02.2015 22:15
#22
Szkoda, ¿e ten model nie ma wzniosu, mo¿e by pomóg³ na pocz±tku. Bardzo siê zniszczy³? Trochê kleju i na pole;)
Dodane przez robloz dnia 02.02.2015 07:32
#23
Popieram Piotrka, ze 3st. wzniosu i mniejsze wychylenia lotek.
Dodane przez lesiu7 dnia 02.02.2015 08:18
#24
Nie model jest w porz±dku i nie wymaga³ du¿o kleju. Krecik to tylko moja wina bo : chcia³em ju¿ nim polataæ koniecznie i mimo tego, ¿e wia³ wiatr to go chcia³em ulotniæ, czeka³em na chwilê bez wiatru do wieczora i niestety wiatr by³ ale ju¿ bez porywów. Wszystko dzia³o siê szybciej ni¿ na symulatorze:D i my¶la³em ¿e sobie poradzê ale pierwszy zakrêt pod wiatr zweryfikowa³ moje umiejêtno¶ci. Ale bardziej mnie to zachêci³o ni¿ zniechêci³o.
Czekam na lepsz± pogodê.
Edytowane przez lesiu7 dnia 02.02.2015 08:18
Dodane przez lesiu7 dnia 14.02.2015 08:01
#25
I jest nastêpna skorupa. Toto 0
Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 09:30
#26
No uda³o siê chwilkê polataæ, mimo wiatru;)
https://www.youtu...y8f7Zakh3A
Edytowane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 09:30
Dodane przez robloz dnia 22.02.2015 10:25
#27
Wszystko ok, ale latanie miêdzy liniami wysokiego nap. to proszenie siê o k³opoty. ;)
Dodane przez grkaminski dnia 22.02.2015 11:09
#28
Zdecydowanie zmniejsz wychylenia sterów i lotek - prze³ó¿ popychacze na serwach bli¿ej ¶rodka. Model bêdzie spokojniejszy. Powodzenia w nauce pilota¿u!!!
Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 11:10
#29
Niby to wiem ale t³umaczê sobie ¿e szybciej nauczê siê lataæ miêdzy przeszkodami :-) ( nie ju¿ wiem nigdy wiêcej nie bêdê) A tak w ogóle to gratulujê autorowi projektu takiego modelu Zefirek sam wraca³ do poziomu chocia¿ wiatr nim majta³. No i wyszed³ ciê¿szy ni¿ w planach i jest to mój pierwszy model, a mimo to lata.
Edytowane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 14:33
Dodane przez lopez 16 dnia 22.02.2015 11:11
#30
Fajne uczucie jak co¶ zbudujesz i na dodatek jeszcze lata nie?
Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 14:27
#31
Bardzo fajne uczucie. Teraz muszê zabraæ siê za co¶ ambitniejszego, to znaczy o okr±g³ych kszta³tach, bardzo podoba mi siê Vought F4U Corsair ale ta linia sjrzyde³ ... nie wiem jak to zrobiê. Mo¿e za rok.... Na pocz±tku poszukam jakiego¶ ³atwiejszego dolnop³ata ¿eby sprawdziæ jaka jest ró¿nica w pilotarzu.
p.s. No i dzi¶ te¿ uda³o mi siê polataæ - nie by³o wiatru i polata³em znowu 10 min. Muszê kupiæ drugi pakiet bo g³upio tak z jednym na pole je¼dziæ.
Edytowane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 14:33
Dodane przez robloz dnia 22.02.2015 18:08
#32
Na pocz±tku poszukam jakiego¶ ³atwiejszego dolnop³ata ¿eby sprawdziæ jaka jest ró¿nica w pilotarzu.
Zerknij tutaj
http://www.outerz...asp?page=3,
a tam setki planów od prostych do makiet.
Edytowane przez robloz dnia 22.02.2015 18:10
Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 18:47
#33
Ta strona to raj dla modelarzy.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.02.2015 15:25
#35
Jaki¶ czas temu u¿ytkownik Thomas budowa³ samolocik B³yskawica II - ma kto¶ mo¿e plany?, albo widzia³ mo¿e kto¶ jakie s± dalsze losy tego samolotu ( lata jeszcze) ile wa¿y³ przed ile po oklejeniu bo autor mia³ taki zamys³) Bo bardzo mi siê podoba.
Dodane przez lopez 16 dnia 26.02.2015 18:17
#36
Z tego co wiem to plany by³y w którym¶ numerze przegl±du modelarskiego.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.02.2015 22:31
#37
W³a¶nie zamówi³em Przegl±d Modelarski 04/2008 r z Byskawic± II. Nie mogê siê doczekaæ.
Witam ponownie - plany dosz³y, czy potrafi kto¶ przerysowaæ je na arkusze?? Albo jakbym zaniós³ je na ksero wielkoformatowe w P³ocku ( pamiêtam, ¿e kiedy¶ gdzie¶ takowe dzia³a³o) i poprosi³ o powiêkszenie - to czy nie skomplikuje to czego¶ w budowie samolotu ?
Edytowane przez lesiu7 dnia 03.03.2015 20:57
Dodane przez lesiu7 dnia 05.03.2015 11:49
#38
W ostatni± niedzielê : ( kamerzysta by³ pijany :D)
https://www.youtu...e=youtu.be
Toto 0 poszed³ tak od razu w górê, bo okaza³o siê ¿e pod ta¶m± po ostatnim krecie ma z³amany ster wysoko¶ci i wykonywa³ ró¿ne niekontrolowane zwroty :)
Edytowane przez lesiu7 dnia 05.03.2015 11:54
Dodane przez lesiu7 dnia 07.03.2015 22:30
#39
przegl±daj±c youtuba znalaz³em to :
https://www.youtu...eqXjhGjWGE
Czy mo¿e robi³ kto¶ co¶ takiego ? Ile to kosztuje :D
Edytowane przez lesiu7 dnia 07.03.2015 22:31
Dodane przez SlavikS dnia 26.03.2015 14:53
#41
W czym problem? Jest gwintowana o¶. Trzeba za³o¿yæ ko³pak, potem ¶mig³o, zakrêciæ nakrêtkê, a potem na to czubek ko³paka i po temacie.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.03.2015 16:00
#42
No bo nie widzê ¿eby siê ko³pak jako¶ rozkrêca³ - czyli on siê rozk³ada ?
Dodane przez SlavikS dnia 26.03.2015 17:24
#43
Rozk³ada siê na podstawê i sto¿ek.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.03.2015 19:08
#44
Dziêki
Dodane przez lesiu7 dnia 02.04.2015 19:55
#45
Witam zakupi³em taki silniczek -emax-gt2210-13-kv1270-204w ( jeszcze nie wiem czy wejdzie do ¶rodka bo jest do¶æ ciasno) ale w zestawie s± takie ma³e-drewno wkrêty i mam zagwozdkê - czy one ten silnik utrzymaj±?. Wrêga wytrzyma bo zrobi³em j± ze sklejki 3 mm a ¶rubek z nakrêtkami nie chcia³ bym stosowaæ, bo mam bardzo ograniczone miejsce.
Edytowane przez lesiu7 dnia 02.04.2015 19:56
Dodane przez Andy dnia 03.04.2015 07:12
#46
ale w zestawie s± takie ma³e-drewno wkrêty i mam zagwozdkê - czy one ten silnik utrzymaj±?. Wrêga wytrzyma bo zrobi³em j± ze sklejki 3 mm a ¶rubek z nakrêtkami nie chcia³ bym stosowaæ, bo mam bardzo ograniczone miejsce.
Hmmm .... - przyznam, ¿e nie wyobra¿am sobie monta¿u motorka do wrêgi ze sklejki przy zastosowaniu drzewowkrêtów.
Osobi¶cie to ja wrêgê pokry³bym jeszcze mat± szklan± (lub wêglow± ) na ¿ywicê i tylko i wy³±cznie montowa³ motorek na ¶rubki z nakrêtkami - oczywi¶cie podk³adki zwyk³e i sprê¿ynowe te¿ znalaz³yby siê tym po³±czeniu.
Przy Twoim sposobie monta¿u, to pierwsze zahaczenie ¶mig³em o trawê i motorek zostanie wyrwany z wrêgi - no i du¿e szczê¶cie, jak wrêga pozostanie ca³a.
Dodane przez SlavikS dnia 03.04.2015 07:22
#47
Andy,
Bez przesady. Laminowanie wrêgi pod silnik 200W mija siê z celem. Sklejka 3 mm w zupe³no¶ci wystarczy i wkrêty z zestawu te¿. We wszystkich modelach ESA mam tak silniki pomontowane. Na kreta nic nie pomo¿e - lepiej nich siê z wrêgi wyrwie, a nie pokrzywi o¶kê. Gdzie¶ co¶ musi pu¶ciæ ;) Jak nie puszcz± wkrêty pokrzywi krzy¿ak, a przy prostowaniu krzy¿ak pêka. Moje Esiaki ju¿ trochê prze¿y³y, wiêc wiem co piszê ;) Ja dodatkowo pod krzy¿ak podk³adam jeszcze gumki stosowane do monta¿u serw. To bardzo pomaga przy ustawieniu sk³onów silnika - wystarczy odpowiednio przykrêcaæ lub luzowaæ wkrêty ¿eby odpowiednio ustawiæ silnik.
Dodane przez Andy dnia 03.04.2015 07:47
#48
W sumie to mo¿e i jest trochê przesady w moim sposobie monta¿u, ale tak niestety mam. Wolê silnik lub ¶mig³o zniszczyæ, a model ma pozostaæ ca³y przy ma³ym kapota¿u. Nie mia³em na my¶li gonienie kreta, bo fakt na to nic nie pomaga - ;)
Dodane przez lesiu7 dnia 03.04.2015 08:24
#49
Bardzo dziêkujê za odpowied¼ - spróbujê na te wkrêty na pocz±tku chyba.
Dodane przez robloz dnia 03.04.2015 09:06
#50
Sklejka 3 mm w zupe³no¶ci wystarczy i wkrêty z zestawu te¿. We wszystkich modelach ESA mam tak silniki pomontowane.
U mnie jest identycznie.
Dodane przez lesiu7 dnia 07.08.2015 09:07
#51
Wczoraj jak ju¿ siê sch³odzi³o chcia³em trochê polataæ, i wyszed³ z tego piêkny krecik.
£upn±³ w ziemiê tam gdzie nie by³o zbo¿a i a¿ uniós³ siê py³ ;)
I teraz mam do was kilka pytañ :
1) mia³em w nim odbiornik Corony i antenka przy koñcu urwa³a mi siê w dwóch miejscach. Odbiornik z bliska dzia³a, antenkê polutowa³em - jaki to mo¿e mieæ wp³yw na jego dzia³anie?
2) znacie jaki¶ model górnop³atu, który mo¿na zrobiæ równie szybko i prze³o¿yæ do niego skrzyd³o, o przekroju p³asko wypuk³ym ciêciwie 15 cm i rozp. 100 cm ?
Edytowane przez lesiu7 dnia 07.08.2015 13:50
Dodane przez lesiu7 dnia 10.08.2015 13:43
#52
Zastanawiam siê nad nowym modelem z podwoziem. Podoba mi siê prostota budowy RWD-5 ale czyta³em 3 relacje z budowy i autorzy twierdzili, ¿e model nie lata za wspaniale szczególnie jak wykonuje siê zwrot na lotkach, prawdopodobnie gdybym zrobi³ skrzyd³o bez wzniosu to by pomog³o. Czy kto¶ z szanownych Kolegów wykona³ ten model i mia³by jakie¶ wskazówki ??
Dodane przez robloz dnia 10.08.2015 22:59
#53
RWD-5 by³ moim jednym z pierwszych modeli.Praktycznie na nim uczy³em sie lataæ. Nie by³o z nim nigdy problemów, lata³ b. stabilnie. Wiem ¿e kto¶ jeszcze go budowa³. W zakladce "nasi modelarze" mam nawet z nim fotkê.
Edytowane przez robloz dnia 10.08.2015 23:16
Dodane przez lopez 16 dnia 11.08.2015 11:01
#54
Marcio budowa³ a ja oblatywa³em (pewnie pamiêtacie model zgubiony na dzia³kach )Lata³ wybornie i z³ego s³owa na niego nie powiem. (krêci nawet pêtle i beczki)
Dodane przez lesiu7 dnia 11.08.2015 11:51
#55
Dobra a gdyby¶cie robili go drugi raz, zwa¿ywszy na to, ¿e zefirkiem i delt± ju¿ w miarê mi sz³o/idzie, to skrzyd³o zrobili by¶cie ze wzniosem czy bez ?
Dodane przez robloz dnia 11.08.2015 12:00
#56
To zale¿y czy z lotkami czy bez. Z lotkami to wznios 2-3 st.
Dodane przez lesiu7 dnia 11.08.2015 13:12
#57
No dobra spróbuje na pocz±tku podreperowaæ toto oraz b³yskawicê i dopiero wezmê siê za nastêpny model.
Edytowane przez lesiu7 dnia 11.08.2015 13:12