Tytu³: RC P³ock :: Stoisko modelarskie - pokazy 2010

Dodane przez stawoj dnia 04.03.2010 00:18
#1

Witam kolegów. Tak naprawdê nie by³o okazji aby o tym porozmawiaæ ale ogl±daj±c now± stronê o p³ockich pokazach 2010 zobaczy³em w zak³adce "towarzysz±ce imprezy" wpis o stoisku modelarskim. W tym roku, jak dla nas, jest to trochê nie typowa sytuacja bo pokazy s± nad Wis³±.

Chcia³bym aby wszyscy ale to naprawdê wszyscy zwi±zani lokalnie z rcplock (oraz Radom :)), wypowiedzieli siê, jak to widz± w tym roku ?.

Mo¿e zacznê od siebie ..
Pewnie siê nara¿ê mocno co nie którym osobom ale zawsze piszê to co uwa¿am.
Pamiêtam jak wszyscy g³o¶no krzyczeli¶my a ja osobi¶cie najg³o¶niej :), aby siê w koñcu porz±dnie promowaæ na imprezach lokalnych. Dla tego w tamtym roku odby³o siê to z wielk± pomp±, jak na nasze mo¿liwo¶ci. W tym roku jednak wszytko siê zmieni³o poniewa¿ pokazy g³ówne, bêd± nad Wis³±. Z tego co mi wiadomo, to na lotnisku bêd± jakie¶ atrakcje towarzysz±ce typu zlot jaki¶ samochodów ,podobno jakie¶ lekkie czo³gi ( nie wiem czy je¿d¿±ce) oraz bêdzie mo¿na obejrzeæ starty i l±dowania ekip bior±cych udzia³ w pokazach nad Wis³± .No i na pewno te¿ bêdzie pokaz statyczny samolotów AZM i tych czekaj±cych miêdzy pokazami. Je¶li to nie wszytko, to mam nadzieje, ¿e S³awek dopisze resztê.
Ja osobi¶cie nie mogê siê ju¿ doczekaæ tych pokazów ale nie mogê te¿ znale¼æ argumentów, które by mnie przekona³y by siedzieæ na lotnisku a nie na wzgórzu tumskim i patrzeæ na
pokazy.
Mo¿na oczywi¶cie zasugerowaæ stoisko modelarskie nad Wis³a ale nie wiem czy to jest technicznie mo¿liwe no i ca³kowicie odpada latanie modelami bo to ju¿ us³ysza³em. Czyli
tylko wystawka statyczna modeli.
Znacie mnie dobrze koledzy jak bardzo jestem za modelarstwem i za nasz± grup± ale te rozwi±zanie tegoroczne jest dla modelarzy do¶æ k³opotliwe.Osobi¶cie s³ysza³em g³osy osób bior±cych udzia³ w pokazach 2009, ¿e tamtych pokazów w wiêkszo¶ci nie widzieli bo albo siedzieli w namiocie z dzieciakami albo pilnowali stoiska i nigdzie siê nie mogli ruszyæ i chcieliby w koñcu nacieszyæ siê takimi pokazami.
Moja propozycja jest taka, aby w tym roku odpu¶ciæ sobie stoisko modelarskie tak aby ka¿dy spokojnie te pokazy z rodzinami obejrza³ i siê nimi nacieszy³, a za rok, jak ju¿ bêdziemy wiedzieli jak to wszystko wygl±da, to siê ju¿ to wszytko na spokojnie przemy¶li. Ja osobi¶cie uwa¿am, ¿e modelarze powinni na pokazach lataæ modelami a jak nie mo¿na, to trzeba sobie odpu¶ciæ bo bêdzie wiêcej nerwów ni¿ zabawy i po¿ytku. Skoro nie da siê w pe³ni pokazaæ modeli czyli w locie to je¶li chodzi o nas to trzeba pomy¶leæ o organizacji jakiego¶ co rocznego pikniku modelarskiego i zapraszaæ na taki piknik modelarzy z innych miast. My¶lê , ¿e to bêdzie lepsze wykorzystanie naszych potencja³ów bez niepotrzebnych rozterek.
To jest tylko i wy³±cznie moje zdanie i bardzo proszê siê nim nie sugerowaæ. Obiecuje , ¿e dostosujê siê do decyzji wiêkszo¶æ.

Edytowane przez stawoj dnia 04.03.2010 14:10

Dodane przez robloz dnia 04.03.2010 08:36
#2

Zgadzam siê w 100% z Wojtkiem. Rozpoczynaj±c budowê Ju-87 my¶la³em, ¿e bêdzie okazja pokazaæ go w locie wiêkszej publiczno¶ci. Teraz zapa³ trochê zmala³ i prawie od miesi±ca nic nie zrobi³em :- .Tak¿e wola³bym ogl±daæ samoloty w tym do czego s± stworzone, czyli do lotu- a nie w czasie tankowania. Ale my¶lê, ¿e mo¿e po jakim¶ spotkaniu w wiêkszym gronie dojdzie do kompromisu i ka¿dy bêdzie zadowolony ( choæ na pewno nie w 100%)

Edytowane przez robloz dnia 04.03.2010 08:36

Dodane przez Andy dnia 04.03.2010 13:51
#3

Moja propozycja jest taka, aby w tym roku odpu¶ciæ sobie stoisko modelarskie tak aby ka¿dy spokojnie te pokazy z rodzinami obejrza³ i siê nimi nacieszy³, a za rok, jak ju¿ bêdziemy wiedzieli jak to wszystko wygl±da, to siê ju¿ to wszytko na spokojnie przemy¶li. Ja osobi¶cie uwa¿am, ¿e modelarze powinni na pokazach lataæ modelami a jak nie mo¿na, to trzeba sobie odpu¶ciæ bo bêdzie wiêcej nerwów ni¿ zabawy i po¿ytku. Skoro nie da siê w pe³ni pokazaæ modeli czyli w locie to je¶li chodzi o nas to trzeba pomy¶leæ o organizacji jakiego¶ co rocznego pikniku modelarskiego i zapraszaæ na taki piknik modelarzy z innych miast. My¶lê , ¿e to bêdzie lepsze wykorzystanie naszych potencja³ów bez niepotrzebnych rozterek.

Moje stanowisko w sprawie jest takie, jak w³a¶nie wyrazili je Wojtek i Robert.
My¶lê, ¿e i tak nie zabraknie okazji do spotkañ w szerszym gronie na lotnisku i zaprezentowania swych modeli i ich lotów, chocia¿by dla kolegów modelarzy.

PS.
Jakie¶ prognozy spotkania na otwarcie sezonu?
Ewentualnie uprzejmie proszê o wziêcie pod uwagê, i¿ 17-ego kwietnia jest spotkanie inauguracyjne ALIGN RC Klubu w Warszawie - na które wszystkich chêtnych zapraszamy niezale¿nie od nazwy producenta swoich modeli.

Edytowane przez Andy dnia 04.03.2010 13:55

Dodane przez SlavikS dnia 04.03.2010 15:29
#4

Na dzieñ dobry moje zdanie jest lekko odmienne.
Ja uwa¿am, ¿e nie powinni¶my odpuszczaæ takiej okazji do pokazania siê jak± jest piknik. Nie ma szczegó³owego programu obu dni, wiêc nie wiadomo co siê bêdzie przez te dwa dni dzia³o. Czy bêd± ró¿ne pokazy lotnicze w oba dni, które warto obejrzeæ, czy bêd± "powtórki", czy mo¿e latanie bêdzie jednego dnia, a dodatkowe atrakcje drugiego. Za du¿o niewiadomych. Mniejsze obci±¿enie lotniska mo¿e te¿ byæ plusem - byæ mo¿e da siê pokazaæ modele w powietrzu zainteresowanej publice, która dotrze na lotnisko. Pytanie gdzie mia³o by byæ stoisko modelarskie - na lotnisku, czy gdzie¶ na Skarpie, przy Sobótce - jak to sobie organizatorzy wyobra¿aj±? My¶lê, ¿e nawet je¿eli mia³a by byæ tylko wystawka modeli bez latania, to warto j± zrobiæ (oczywi¶cie wystawka ma sens tylko tam, gdzie bêdzie siê krêciæ wiêkszo¶æ ludzi). My¶lê, ¿e da siê to tak zorganizowaæ, ¿eby kto¶ ca³y czas by³ na stoisku. Mo¿e jednego dnia wystawka, drugiego dnia pokazy na lotnisku? Wiêkszo¶æ pytañ jest do organizatorów, ale moim zdaniem temat jest do przegadania jak bêdziemy znaæ ich wizje i oczekiwania (je¿eli takowe w stosunku do naszej grupy maj±). Tak szybko bym siê nie poddawa³ - Robert bierz siê do roboty !!!! :) a i makiety Andrzeja robi± niesamowite wra¿enia nawet stoj±c na ziemi. Modeli i modelarzy od zesz³ego pikniku nam sporo przyby³o.
W zesz³ym roku najbardziej zajmuj±ce by³y rzutki i ekipa, która siedzia³a z dzieciakami w namiocie faktycznie niewiele skorzysta³a z pokazów. My¶lê, ¿e reszta kolegów (nawet pilnuj±cych stoiska) obejrza³a co chcia³a (ja przynajmniej jestem zadowolony) bo w czasie najlepszych wystêpów (¯ela¼ni, Szufa) i tak o modelach nikt nie chcia³ gadaæ - wszyscy patrzyli w niebo z otwartymi ustami :)
Poza tym plakietka organizatora ma swoje plusy ;)
A P³ocki piknik modelarski - obie rêce ZA.

Edytowane przez SlavikS dnia 04.03.2010 15:51

Dodane przez India dnia 04.03.2010 16:04
#5

Od jakiego¶ czasu rozmawiam (g³ównie z docieraj±cymi na pierwsze pietro) o Waszej wizji.
Moje propozycje:
1. Dwa stoiska -statyka nad Wis³±, lotne - lotnisko
2. Lotno statyczne - lotnisko.
3. jedno tu lub Wis³a.

To co s³yszê, to chêæ odpuszczenia udzia³u....
Wizjê imprezy dopasowujemy do ¿ycia, materia³y wstêpne przewidywa³y udzia³- teraz wszysko dopasowujemy (po¶lizg ze strona by³ zauwa¿alny:(( ), decyzja nalezy do Was, nie do mnie.

Dodane przez AQUARIUS dnia 04.03.2010 16:28
#6

Moje stanowisko:
1.Stoisko nad wis³± w okolicy sobótki + loty lekkimi modelami z pianki (w tym koniecznie COMBAT - bo to jest bardzo widowiskowa konkurencja). Nie wierzê, ¿e program pokazów w powietrzu bêdzie napiêty jak baranie jajca - z doswiadczeñ z poprzednich pikników wynika, ¿e wakaty kilkudziesiêciominutowe to norma - a ludzi zaj±c czym¶ tzreba. Skoro nie mo¿na, bo istnieje zagro¿enie dla lataj±cych w powietrzu samolotów, to czy na lotnisku, gdzie co chwila co¶ bêdzie startowa³o i l±dowa³o bêdzie ono mniejsze - bez jaj!
2. Stoisko statyczne nad wis³± i np. rzutki -ale proponujê ju¿ zacz±æ szukaæ chêtnych, którzy bêd± tam warowaæ :(

Edytowane przez AQUARIUS dnia 04.03.2010 16:29

Dodane przez robloz dnia 04.03.2010 17:57
#7

Ju-87 bêdzie na czas bez obaw ;) .Co do wystawki nad Wis³± da siê to zrobiæ pod warunkiem, ¿e organizatorzy zorganizuj± co¶ w rodzaju wej¶ciówek z wjazdem lub zapewni± rezerwacjê miejsca.Podej¿ewam, ¿e mo¿e byæ ograniczony wjazd pojazdów nad Wis³e.Combaty to jest to :)

Dodane przez India dnia 05.03.2010 08:22
#8

" Nie wierzê, ¿e program pokazów w powietrzu bêdzie napiêty jak baranie jajca - z doswiadczeñ z poprzednich pikników wynika, ¿e wakaty kilkudziesiêciominutowe to norma - a ludzi zaj±c czym¶ tzreba. Skoro nie mo¿na, bo istnieje zagro¿enie dla lataj±cych w powietrzu samolotów, to czy na lotnisku, gdzie co chwila co¶ bêdzie startowa³o i l±dowa³o bêdzie ono mniejsze - bez jaj!"


Do AQUARIUS
Problem jest z przepisami- impreza masowa ma swoje prawa. Latanie nad publiczno¶ci± nie wchodzi w grê, a ca³y teren Sobótki jest nia zajêty... No chyba , ¿e chcesz dodatkowo ubezpieczyæ od OC i wywalczyæ zgode ULC.
Powiniene¶ wiedzieæ, robimy POKAZY LOTNICZE, formu³a ¶wiêta Klubu odesz³a do histori.
Tak wygl±da ten problem z drugiej strony.

Dodane przez AQUARIUS dnia 05.03.2010 15:31
#9

"1. Dwa stoiska -statyka nad Wis³±, lotne - lotnisko
2. Lotno statyczne - lotnisko.
3. jedno tu lub Wis³a.
"
Czy na latanie na lotnisku w casie pokazów te¿ mamy siê ubezpieczyc i wywalczyæ zgodê ulcu, bo logicznie rozumuj±c na lotnisku modele te¿ bêd± stanowiæ zagro¿enie?

Edytowane przez AQUARIUS dnia 05.03.2010 15:32

Dodane przez Mateuszm dnia 05.03.2010 18:19
#10

zagro¿enie stanowi± wszedzie gdzie s± osoby trzecie

Dodane przez tomasz nowak dnia 05.03.2010 19:19
#11

Nie wiem czy mam wogole jakis glos w tej sprawie ale jakby co to ja popieram SlavikSa bo nie mozemy sie poddawaæ!! Nie wiem czy zdaze opanowac latanie do tego stopnia zeby tez cos pokazac no ale Wy musicie koniecznie, bo jak dla mnie to najciekawsze s± w³a¶nie MODELE, które mozna z bliska obejrzec podniesc i potem zobaczyc jak takie cos moze latac!! A moze!! I to o wiele ciekawiej niz jakies samoloty prawdziwe. Juz chyba kazdy widzial startujace i ladujace samoloty, albo jak jakis stary samolot robi kolko nad lotniskiem, problem w tym ze tak malo ludzi wie wogole co to modelarstwo i jak ciezko jest zrobic cos co bedzie wygl±daæ i latac jak prawdziwy samolot, a co dopiero tak jak to Wy robicie... Uwa¿am ¿e trzeba pogadaæ o tym z g³ównymi organizatorami. Trzeba walczyæ o swoje!! :P

Edytowane przez tomasz nowak dnia 05.03.2010 19:19

Dodane przez Mateuszm dnia 05.03.2010 19:25
#12

popieram Tomka. jestem pocz±tkuj±cy, ale widzia³em samoloty na ziemii i w powietrzu. Owiele lepsze s± te w powietrzu. Tylko pod warunkiem ¿e w kó³ko co¶ siê bêdzie dziaæ, bo jak nic siê niedziej przez pó³ godziny to ludzie odje¿d¿aj± i na nastêpne pokazy nie przyje¿d¿aj± bo s±dz±, ¿e bêdzie nudno i s³abo zorganizowane. Nad Wis³± napewno znajdzie siê miejsce. przecie¿ ca³y p³ock nie stoi na pla¿y przez 5 godzin i nie zajmuje ca³ej dostêpnaj powierzchni. zawsze mo¿na ogrodziæ kawa³ek ziemi ta¶m± na pó³godziny na pokazy, aby nikt nie wszed³ tam

Dodane przez juras dnia 05.03.2010 20:25
#13

Do Mateuszm.
S±dzê ,¿e w³a¶nie ca³y P³ock i nie tylko bêdzie sta³ nad Wis³± i to nie 5 godzin a nawet 10 . Klimat pokazów prawdziwych samolotów w locie nad wod± i jeszcze z kolorowymi dymami na tle katedry to nie lada gratka dla ka¿dego mi³osnika lotnictwa. :)

Dodane przez tomasz nowak dnia 05.03.2010 21:40
#14

Tak. ale je¿eli bêd± zbyt d³ugie przerwy to ludziom siê znudzi... zostan± tylko ci ktorzy beda wiedzieli co bedzie dalej, a to chyba o to chodzi zeby zainteresowac wlasnie tych ktorzy nic o tym nie wiedz±...

Dodane przez artplo dnia 05.03.2010 21:56
#15

Jak by³o na ostatnim pikniku , to ka¿dy widzia³
Byli¶my przeganiani jak stado baranów
Jako¶ mi ciê¿ko to sobie wyobraziæ , loty modeli nad wis³±
Jak zabezpieczyæ miejsce na modele i loty ? , odgrodziæ ta¶m± ?
Ale to moje zdanie :)
Dostosuje siê do wiêkszo¶ci

Dodane przez Grabos dnia 06.03.2010 00:04
#16

Wed³ug mnie nie ma sensu robiæ w tym roku naszej wystawki poniewa¿ pokazy trwaj± 2 dni a nikomu nie bêdzie siê chcia³o siedzieæ ca³e 2 dni od samego rana do wieczora przy modelach i ich pilnowaæ o lotach nie ma mowy jedynie co to mo¿e Paw³a mikrusy gdzie¶ z boku... Ja jestem za Nie.

Dodane przez lopez 16 dnia 06.03.2010 07:01
#17

Wed³ug mnie tez nie ma sensu robiæ tego stoiska ,bo nigdzie nie ma takiego miejsca ¿eby go pilnowaæ i jednocze¶nie mieæ dobry widok na pokazy.

stoisko na pokazach(w takiej formie jak chwilowo jest przewidziana czyli na lotnisku lub na dole)----NIE

PIKNIK MODELARSKI W P£OCKU----jak najbardziej TAK

Edytowane przez lopez 16 dnia 06.03.2010 07:02

Dodane przez Andy dnia 06.03.2010 10:00
#18

Wed³ug mnie tez nie ma sensu robiæ tego stoiska ,bo nigdzie nie ma takiego miejsca ¿eby go pilnowaæ i jednocze¶nie mieæ dobry widok na pokazy.

stoisko na pokazach(w takiej formie jak chwilowo jest przewidziana czyli na lotnisku lub na dole)----NIE

PIKNIK MODELARSKI W P£OCKU----jak najbardziej TAK


Patrzcie, patrzcie,
taki m³ody a jak rozs±dnie my¶li.

Dodane przez tomasz nowak dnia 06.03.2010 10:32
#19

tak... ale zawsze mozna poprosic o t± godzinkê tylko dla modelarzy i nie robic zadnej wystawy tylko po prostu polatac ew. jak ktos bedzie na prawde chcial obejrzec z bliska to mozna mu pokazac, ale stoisko to trochê nie za bardzo, bo rzeczywiscie nie bedzie chetnych do pilnowania modeli kosztem pokazów... A jezeli chodzi o bezpieczeñstwo ludzi to chyba nie ma problemu troche mozna odejsc (mysle o lotnisku bo nad Wis³± to nie ma nawet co siê wyg³upiaæ) A je¿eli chodzi o piknik modelarski to jestem ZA!!!!

Edytowane przez tomasz nowak dnia 06.03.2010 10:33

Dodane przez SlavikS dnia 06.03.2010 12:01
#20

W koñcu jaka¶ wymiana zdañ :) - i dobrze.
Patrz±c na trze¼wo i realnie - na latanie nad Wis³± bym siê nie nastawia³ i nikogo do tego nie bêdê namawia³. Warunków do tego w tych okolicach nie ma - bezpieczeñstwo najwa¿niejsze. Czy bêdzie mo¿na lataæ na lotnisku? Ja my¶lê, ¿e mo¿na to zorganizowaæ - w koñcu teraz te¿ latamy razem z szybowcami, motolotniami, mikrolotami i siê nie gryziemy :) - przy zachowaniu zasady, ¿e nie latamy nad pasem i odgrodzeniu terenu naszego l±dowiska od biegaj±cej publiki mo¿na pokazaæ ¶mig³owce i l¿ejsze modele w akcji. Du¿o terenu do tego nie potrzeba i kolizji z l±duj±cymi i startuj±cymi samolotami nie bêdzie. Zreszt± co taki lekki model mo¿e zrobiæ du¿emu samolotowi - to raczej trzeba siê baæ o nasze modele i schodziæ z drogi wiêkszym. Pytanie tylko, czy kto¶ z grupy jest chêtny ¿eby siedzieæ na lotnisku z dala od g³ównych atrakcji :) Dlatego pyta³em o program pokazów bo jak pierwszy i drugi dzieñ bêdzie to samo to pokazy mo¿na zaliczyæ w pierwszy dzieñ, a drugi zainstalowaæ siê na lotnisku z pokazami - oczywi¶cie nie w takiej formie jak by³o w zesz³ym roku. Artplo dobrze pisze - ¿eby nie by³o przeganiania "jak stada baranów".
Wracaj±c do stoiska i wystawki - nie przes±dzajcie z góry, ¿e nie bêdzie chêtnych do pilnowania sprzêtu - choæby ja siê piszê i mam nadziejê, ¿e jeszcze kto¶ z kolegów z grupy zechce mi towarzyszyæ ;) Zróbmy namiot, baner, trochê modeli. Taka jest moja wstêpna propozycja. Je¿eli wiêkszo¶æ bêdzie na nie i nie bêdzie chêtnych to trudno, ale tak jest najpro¶ciej.
lopez 16 napisa³/a:
Wed³ug mnie tez nie ma sensu robiæ tego stoiska ,bo nigdzie nie ma takiego miejsca ¿eby go pilnowaæ i jednocze¶nie mieæ dobry widok na pokazy.

Adrian - sk±d wiesz? By³y jakie¶ propozycje lokalizacji stoiska?
Moim zdaniem na wi±¿±ce decyzje jest za wcze¶nie - poznajmy wiêcej szczegó³ów. Do zorganizowania stoiska, czy pokazów nie potrzeba nam 4 miesiêcy :)

Dodane przez lopez 16 dnia 06.03.2010 12:41
#21

No fakt trochê siê zagalopowa³em jak to mówi± ,,polatamy ,zobaczymy,,

Dodane przez juras dnia 06.03.2010 13:03
#22

Mnie siê wydaje ,¿e mozna pogodziæ przyjemne z po¿ytecznym. Powinnismy wspólnie znale¼æ miejsce nad Wis³a w najlepszym punkcie obserwacyjnym , ota¶mowaæ , postawiæ namioty , krzese³ka , wystawic parê modeli , rozwiesiæ baner RC P³ock i spokojnie we wspólnym gronie ogl±daæ pokazy przez ca³y dzieñ a jak Arek czy Andy odpal± swoje heli i wzbij± siê na 2-3 metry w góre to nikomu nic siê nie stanie a t³umy ludzi bêd± pod wra¿eniem. Podejrzewam ,¿e tego dnia bêdzie wielka ludo¿era i przemieszczanie ludz bêdzie stanowi³o du¿y problem
[pamiêtacie Rajd Orlen ,zdobycie dobrej miejscówki graniczy³o z cudem} S³u¿ê jednym otwartym namiotem ,grilla siê za³atwi i mo¿emy siedzieæ do wieczora do samych fajerwerków .:)

Dodane przez SlavikS dnia 06.03.2010 14:43
#23

JURAS - no i o to chodzi !!!! Ju¿ jest nas dwóch :)

Dodane przez robloz dnia 06.03.2010 15:34
#24

Je¿eli wystawka bêdzie nad wis³± to ja siê piszê z modelami.Na poprzednich pokazach te¿ siê pilnowa³o modeli i obej¿a³o siê ca³y pokaz. Jaki¶ pomys³ nad rezerwacj± miejsca?

Dodane przez lopez 16 dnia 06.03.2010 15:43
#25

Je¿eli bêdzie mo¿na obejrzeæ pokazy to i na mnie mo¿na liczyæ :D

Dodane przez Piotrek B dnia 06.03.2010 15:47
#26

Ja popieram stanowisko S³awka i Jurka. Chêtnie te¿ poka¿ê kilka swoich modeli, chyba, ¿e wcze¶niej je rozbijê :D Problem jest tylko taki, ¿e nie wiem jak z tym miejscem. Trzeba to chyba uzgodniæ z organizatorem i to jak najszybciej (oczywi¶cie je¿eli zdecydujemy, ¿e w to wchodzimy). A mo¿e by mo¿na wy¶wietliæ jaki¶ film o modelach (tzn. o lataniu). Sprzêt do wy¶wietlenia mogê za³atwiæ. Nie wiem czy by to kogo¶ zainteresowa³o, ale mo¿e mo¿e;-) Wojtek ma dobra rêkê do kamery, a do pokazów jeszcze chwila jest:)

Dodane przez Vertigo dnia 06.03.2010 20:37
#27

Wystawka modeli nad Wis³± z dobrym widokiem na pokazy to ¶wietny pomys³.Ca³a nasza grupa w jednym miejscu plus modele to mile spêdzony czas dla Nas , a dla widowni to okazja zapoznaæ siê z modelarstwem. Jest jednak ale - musimy mieæ pozwolenie wjazdu samochodami do naszej wystawki ¿eby przywie¼æ modele. Trudno sobie wyobraziæ ¿e przyniesiemy modele w rêkach.

Edytowane przez Vertigo dnia 06.03.2010 20:55

Dodane przez SlavikS dnia 06.03.2010 22:03
#28

Piotrek, te¿ przewija³y mi siê pomys³y o wy¶wietlaniu filmików Wojtka z naszego latania. Ju¿ trochê siê tego uzbiera³o. Skoro Tobie te¿ to przysz³o do g³owy to mo¿e co¶ w tym jest. Mia³em tylko obawy jak bêdzie z widoczno¶ci± rzucanych na ekran obrazów. W koñcu to bêdzie s³oneczny (mam nadziejê) dzieñ. No i jak ustawiæ rzutnik. Przez d³ugo¶æ namiotu raczej bêdzie za krótko. Wy¶wietlaæ od ty³u (zza ekranu?). No i w takim razie bêdzie potrzebny pr±d. Pogadamy o tym.
Co do wjazdu z modelami to raczej warunek konieczny i nie podlega dyskusji. W zesz³ym roku te¿ wjechali¶my, a potem ka¿dy furkê odstawi³ tam gdzie by³o mo¿na parkowaæ. A dobre miejsce na stoisko trzeba wynegocjowaæ z organizatorami ;) - mamy trochê czasu. Cieszê siê, ¿e jednak kilka zainteresowanych zorganizowaniem wystawki osób siê znalaz³o :)

Dodane przez stawoj dnia 07.03.2010 01:14
#29

Dobrze , ¿e tyle osób siê w tym temacie wypowiada i mam nadzieje, ¿e co¶ z tego wyniknie. Fajnie , ¿e wypowiadaj± siê te¿ ci najm³odsi, to bardzo wa¿ne ,¿e kto¶ nie boi siê mówiæ swojego zdania, nawet jak jest inne ni¿ oczekiwane. Wszystkie nasze wybory bêd± jak zawsze demokratyczne. Proszê braæ pod uwagê realia a nie górnolotne has³a albo obietnice z góry nie realne.
Po przeanalizowaniu tematu, jedynym realnym pomys³em bêdzie dobra miejscówka nad sam± Wis³±, gdzie¶ zaraz ko³o przystani ¿eglarskiej. Stamt±d bêdziemy idealnie widzieli niskie przeloty na Wis³± i slalomy miêdzy pylonami. Mo¿emy siê tam ogrodziæ, roz³o¿yæ modele w okó³ i le¿eæ, a przed nami ¿adnych g³ów i t³oku, tylko ca³a panorama Wis³y.
O lataniu zapomnijcie chyba, ¿e po pokazach. Jutro zrobiê i w kleje zdjêcie z panoram± sobótki, pla¿y, bulwaru i ca³ego widoku ze skarpy.
Pytania :
Je¿eli bêdzie stoisko to przez dwa dni czy tylko jeden ?

SlavikS napisa³/a:
Do zorganizowania stoiska, czy pokazów nie potrzeba nam 4 miesiêcy :)

Powiem tak w przeno¶ni: Lepiej jak by narzeczony odszed³ 4 miesi±ce przed ¶lubem ni¿ uciek³ z przed o³tarza :)

A tak na powa¿nie to lepiej teraz wiedzieæ czy bêdziesz nad Wis³± z modelami w miejscu wcze¶niej wybranym i zg³oszonym przez nas a nie na przyk³ad ko³o Sobótki, gdzie stoi ¶ciana drzew na samym brzegu Wis³y lub mo¿e dalej, ko³o przepompowni i przez lornetkê bêdziesz ogl±da³ "przelot ¯elaznego" pod mostem. Albo wybierzemy sobie miejsce gdzie pó¼niej stanie nie chc±cy trybuna honorowa.

Fakt, ¿e co innego s³yszê prywatnie a co innego czytam, nie napawa mnie wielkim optymizmem od samego pocz±tku i st±d taki a nie inny pierwszy post w tym temacie.
Po ostatnich zawodach makiet w P³ocku zacz±³em na to wszytko inaczej patrzeæ, realniej.
Je¿eli bêdê widzia³ , ¿e s± szczere i realne chêci sporej grupy, to te¿ w to wchodzê ale na zasadach jak napisa³em wy¿ej.
Lotnisko w moim przypadku skre¶li³em ca³kowicie.


Na razie jest 6 osób na NIE i 6 osób na TAK.

2 osoby s± ZA A NAWET PRZECIW

wiêc na razie jest remis...

Edytowane przez stawoj dnia 07.03.2010 01:27

Dodane przez lopez 16 dnia 07.03.2010 07:27
#30

Co do wy¶wietlania obrazu to te¿ tego nie widzê w s³oneczny dzieñ,chyba ¿e da siê jako¶ odwróciæ obraz i rzucaæ od ty³u na ekran no ale ja siê nie znam hehe. Miejsce ko³o przystani jest dla mnie jak najbardziej na tak o ile uda siê za³atwiæ pr±d:D

Dodane przez Grabos dnia 07.03.2010 13:32
#31

Fajne miejsce jest tutaj widok z góry na wszystko bo tak jak napisa³ Wojtek przy samej Wi¶le to na samoloty bêdziemy patrzeæ od do³u tak jak na lotnisku a po to jest ta impreza robiona przy skarpie ¿eby patrzeæ na samoloty od góry
lh4.ggpht.com/_6BjfU9PbM6U/S5OasXCT0mI/AAAAAAAAA6k/mEeqggalNpk/s1024/Przechwytywanie.JPG

Wed³ug mnie je¶li bêdzie ³adna pogoda to przyjd± wszyscy na ta imprezê a niech tylko bd troszkê ch³odno i mokro to przyjdzie kilka osób tak jak to by³o na zawodach makiet:(

Je¶li ju¿ by dosz³o do tej wystawki to najlepiej jak by¶my siê podzieli na dwie grupy i jedna grupa by stacjonowa³a pierwszego dnia, druga grupa drugiego dnia.

Dodane przez SlavikS dnia 07.03.2010 14:28
#32

stawoj napisa³/a:
A tak na powa¿nie to lepiej teraz wiedzieæ czy bêdziesz nad Wis³± z modelami w miejscu wcze¶niej wybranym i zg³oszonym przez nas a nie na przyk³ad ko³o Sobótki, gdzie stoi ¶ciana drzew na samym brzegu Wis³y lub mo¿e dalej, ko³o przepompowni i przez lornetkê bêdziesz ogl±da³ "przelot ¯elaznego" pod mostem. Albo wybierzemy sobie miejsce gdzie pó¼niej stanie nie chc±cy trybuna honorowa.


Wojtek,
Absolutnie siê z tym zgadzam. Co do tego nie ma w±tpliwo¶ci. Mój tekst by³ w kontek¶cie ¿eby nie podejmowaæ ju¿ teraz decyzji i robiæ g³osowania jak nic tak na prawdê nie wiemy. Nie ma programu pokazów. Za du¿o niewiadomych - przynajmniej dla mnie. Je¿eli jest chêæ zrobienia wystawki to trzeba zacz±æ rozmawiaæ z organizatorami nt. miejsca, które spe³ni³oby nasze oczekiwania. Jak takie miejsce siê znajdzie i zostanie dla nas zaklepane to wystawkê zorganizujemy w tydzieñ.

Dodane przez stawoj dnia 07.03.2010 22:31
#33

Postanowili¶my siê dzi¶ przejechaæ nad Wis³ê i poogl±daæ ewentualne, teoretycznie mo¿liwe miejsca.

Pierwsz± miejscówkê przedstawi³ Robert i oczywi¶cie trzeba siê jej przyjrzeæ. Nie ma zdjêæ z bliska wiêc nie bardzo wiadomo o który plac chodzi i mo¿e by ci siê uda³o Robert takie porobiæ. Dla mnie osobi¶cie trochê za daleko. Bior±c pod uwagê przelot samolotów gdzie¶ ¶rodkiem Wis³y to bêdzie oko³o kilometra miêdzy nami a samolotami. Zreszt± tam nie widzia³em takiego placu który nie by³by oddzielony tym szerokim spacerniakiem przez który bêdzie przechodzi³o przed naszymi g³owami tysi±ce ludzi i w ¿yciu stoj±c na takim placu nie zobaczysz co siê dzieje w dole.

Chodz±c na miejscu, lepiej to widaæ ni¿ ogl±daæ zdjêcia satelitarne.

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/4.jpg

Zacznê od jeziorka Sobótki. Ca³y teren a nawet ciut przed, jest odgrodzony wysok± ¶cian± drzew gdzie nie bêdzie widaæ nic, tylko wysokie przeloty.

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/7.jpg

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/6.jpg

Rzuci³y siê nam dwa miejsca. Pierwsze na trawniku przy bulwarze.

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/1.jpg

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/2.jpg

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/3.jpg

Tu jest trawnik a przed nim bêdzie g³ówna aleja przez któr± bêd± przewijaæ siê ca³y czas ludzie.

Drugie miejsce , moim zdaniem najlepsze to cypel przy przystani Morce. Widok jest fantastyczny, nie ograniczony, ¿adnymi przeszkodami z widokiem na ca³± d³ugo¶æ Wis³y z jednej i drugiej strony.Z jednej strony jest ogrodzenie przystani a z drugiej strony mo¿e byæ nasze. Modele bêdzie widaæ z g³ównej drogi, i z ca³ej skarpy. My¶lê , ¿e z ka¿dego miejsca bêdzie nas widaæ i kto bêdzie chcia³ to podejdzie do modeli. S± tez tam do³ki, przy samym ogrodzeniu, gdzie mo¿na trzymaæ klamoty aby siê nie rzuca³y w oczy lub te¿ mo¿na rozstawiæ namiot przy samej g³ównej ulicy z rzutkami i uwa¿am , ¿e trzeba zrobiæ tego du¿o , du¿o wiêcej ni¿ w tamtym roku.

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/9.jpg

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/5.jpg

rcplock.pl/images/pokazy2010/miejsce/8.jpg

Kto chce to mo¿na tan podjechaæ samochodem i popatrzyæ.

Edytowane przez stawoj dnia 07.03.2010 22:55

Dodane przez Piotrek B dnia 08.03.2010 08:08
#34

Mi siê te¿ wydaje, ¿e tylko dó³ wchodzi w rachubê. Inaczej tego nie widzê. Miejsca dobre. Tylko czy organizator siê na to zgodzi? Nie wiem jak to jest? Jakie¶ strefy bezpieczeñstwa itp, itd?

Dodane przez India dnia 08.03.2010 08:32
#35

Panowie, za du¿o s³ów ( uzgodniæ z organizatorem i tego typu), trzeba porozmawiaæ o tym, co proponujecie- Organizatorm jest Nasz (mam nadziejê , ¿e wszystkich) Aeroklub...
Co do uzgodnieñ, odby³y sie juz dwa spotkania ze wszystkimi wa¿nymi lud¼mi z miasta, jak mamy siê dopasowaæ do mo¿liwo¶ci i przepisów (ustawa o imprezach masowych, zapraszam do lektury).
Co do terenu- mamy na dole ustawiæ kilka ³adnych tysiêcy ludzi, punkty konsumpcyjne, stoiska, Toy-toyki, o strazy i karetkach nie wspomnê:)
Musimy co¶ wspólnie wypracowaæ, moja lu¼na propozycja, o wymianie ludzi na stoiskach nie by³a wam podana.
Panowie, sorry, ¿e piszê rzadko, ale na etapie uzgodnieñ mam czas w ujemnym wektorku:).
Mo¿e trzeba wybraæ modelarsk± delegacjê d/s pokazów?
Zapraszam i dzia³amy!

Dodane przez lopez 16 dnia 21.05.2010 22:10
#36

Od¶wie¿am temat. Do pokazów zosta³o jeszcze 28 dni. I tu moje pytanko mo¿e zorganizujemy sobie jakie¶ miejsce gdzie mogliby¶my siê spotkaæ tzn roz³o¿yæ krzese³ka,grilla i spêdziæ fajnie ten dzieñ.
Co o tym my¶licie ?:)

Dodane przez robloz dnia 22.05.2010 08:52
#37

Na stronie Urzêdu miasta s± kamery skierowane na Wis³ê (super obraz i na ¿ywo) Mo¿e na ich podstawie wybierzemy sobie miejsce?

Dodane przez SlavikS dnia 23.05.2010 13:56
#38

Trzeba zobaczyæ gdzie jeszcze mo¿na :) Proponujê wybraæ siê do S³awka do blaszaka i zobaczyæ "plan zagospodarowania terenu" (bo my¶lê, ¿e co¶ takiego powinno byæ), obejrzeæ to w terenie i na tym planie sobie miejsce zaklepaæ. Namiot mam. Modelarzy na pokazach nie powinno zabrakn±æ - jest co pokazaæ :)

Dodane przez SlavikS dnia 25.05.2010 21:48
#39

By³em dzisiaj u S³awka i rozmawia³em nt. miejsca na stoisko. Nie ma problemu. Musimy tylko sobie jakowe¶ wybraæ. Z grubsza wiem co jest gdzie przewidziane - musimy na tej podstawie wybraæ sobie miejsce, które nam pasuje i je dostaniemy. S³awek deklaruje, ¿e mamy pierwszeñstwo wyboru przed innymi stoiskami typu place zabaw dla dzieci i inne okazyjne stoiska. Moim zdaniem trzeba odsun±æ siê od nag³o¶nienia, kibelków i l±dowiska helikoptera (bo nam piachem zasypie). Poczekamy na koniec akcji powód¼ i wybierzemy siê na oglêdziny. Tymczasem, jako ¿e zosta³o 3 tygodnie, proszê o info kto deklaruje siê do zorganizowania i pilnowania wystawki, no i przede wszystkim na czyje modele mo¿na liczyæ. Mam nadziejê, ¿e nie jestem jedynym "entuzjast±" i orêdownikiem zorganizowania tego tematu bo sam nie dam rady ;)

Dodane przez private9 dnia 25.05.2010 22:15
#40

Jesli AZM nie wyznaczy mi innych zadañ, to napewno bêdê, oczywi¶cie z modelami,

1. heli 600tka elektro
2. heli 50tak nitro.

Dodane przez Piotrek B dnia 25.05.2010 22:21
#41

Moje modele s± jak najbardziej dostêpne. Co do czynnego udzia³u w organizowaniu i pilnowaniu stoiska mogê siê wypowiedzieæ dopiero jak bêdzie wiadomo, co jak i o której godzinie. Mam jeszcze jedn± imprezê w ten weekend, ale my¶lê, ¿e da siê to jako¶ sensownie pogodziæ. Czy nasze stoisko ma byæ w obydwa dni??

Dodane przez lopez 16 dnia 25.05.2010 22:51
#42

Ja siê melduje:D

KatanaPL Artex
Co¶ jeszcze wyd³ubiê :D

Dodane przez SlavikS dnia 26.05.2010 07:13
#43

Piotrek B napisa³/a:
Czy nasze stoisko ma byæ w obydwa dni??


Impreza jest dwudniowa, wiêc raczej powinni¶my byæ dwa dni.

Dodane przez robloz dnia 26.05.2010 09:21
#44

Ja te¿ siê meldujê:
Ultimate, Katana, szybowiec (mo¿e niedokoñczony Ju-87? ).

Dodane przez lopez 16 dnia 27.05.2010 14:41
#45

No ok to robimy jakie¶ atrakcje jak w zesz³ym roku typu sklejanie modeli lub wy¶wietlenie jakiego¶ filmiku z tych które ju¿ ma Wojtek no i co najwa¿niejsze kiedy jedziemy wybraæ miejsce :)

Dodane przez SlavikS dnia 27.05.2010 15:22
#46

Je¿eli jest ekipa do modelików to mog± byæ, ale ja chêtnych puki co nie widzê :)
Filmiki to dobry pomys³ i by³bym za ¿eby siê do tego przygotowaæ. W pochmurny dziêñ mo¿e co¶ z tego byæ. Jedyny minus to konieczno¶æ doci±gniêcia zasilania do stoiska co mo¿e byæ ju¿ k³opotliwe. Pogadamy jeszcze o tym. W tej grupie co siê zdeklarowa³a to mo¿emy rozstawiæ baner, namiot i siatkê maskuj±c±, ogrodziæ siê ta¶m± i wystawiæ kilka(na¶cie) modeli. Co do oglêdzin miejsca kto¶ siê orientuje jak tam sytuacja wodna w tych okolicach? Ostatnio chyba bulwar by³ zalany. Mo¿e w weekend by¶my siê przejechali po latanku (jak bêdzie pogoda of course)?

Dodane przez private9 dnia 27.05.2010 16:15
#47

Ja bêdê, napewno z helikami jak potrzeba.

Dodane przez MARCIO dnia 27.05.2010 17:41
#48

Ja napewno bêdê ,ale bez modelu .

Dodane przez Mateuszm dnia 27.05.2010 18:27
#49

ja te¿ na 99% bede. z trollem

Edytowane przez Mateuszm dnia 28.05.2010 15:56

Dodane przez lopez 16 dnia 27.05.2010 19:58
#50

mo¿na w wekend po lataniu obbadaæ te miejsca

Edytowane przez lopez 16 dnia 27.05.2010 20:01

Dodane przez tomasz nowak dnia 27.05.2010 21:26
#51

ja bede na 99% i sprobuje sklecic RWD5 :)

Dodane przez stawoj dnia 08.06.2010 22:43
#52

Nie zak³ada³em nowe tematu
Dosta³em przybli¿ony program pokazów

Przybli¿one godziny pokazów nad Wis³±
10.30 - pokazy paralotniowe
10.55 - pokazy motolotniowe
11.15 - pokazy samolotów: Curtis Jenny , Tiger Motch, PT-17 Stearman, CSS-13, Jak-18, RWD 5, Iskierka, Skytruck, Piper Cub, Zlin 526F, TS 8 Bies, Christen Eagle, Cessna 152.
13.00 - skoki spadochronowe
13.15 - prezentacja poduszkowców
13.25 - prezentacja szybowców (trój-hol)
13.35 - pokazy samolotów historycznych: Supermarine Spitfire lub Hawker Hurricane
14.10 - pokazy samolotów odrzutowych - Mig15, S11 Iskra
14.40 - wystêpy grupy ¯elazny - 3 samoloty
15.10 - skoki spadochronowe
15.15 - pokazy ¶mig³owców Mi2, Eurocopter EC 130, EC 135, Bell 206
16.00 - akrobacje indywidualne
16.10 - wy¶cigi samolotowe - slalom nad Wis³±

Edytowane przez stawoj dnia 08.06.2010 22:47

Dodane przez lopez 16 dnia 09.06.2010 10:38
#53

OK to kiedy jedziemy obejrzeæ miejsce na stoisko?:)

Dodane przez MARCIO dnia 09.06.2010 15:25
#54

I co z t± miejscówk± bo czasu coraz mniej i trzeba ju¿ wiedzieæ konkretnie gdzie ?

Dodane przez stawoj dnia 09.06.2010 15:43
#55

http://www.lotnic.../ma(1).jpg

Dodane przez robloz dnia 09.06.2010 18:09
#56

My¶lê, ¿e gdzie¶ przy drodze pod liter± "a" s³owa widownia (jedzie tam akurat samochód).Dalej to weso³e miasteczko i l±dowisko. Ale po niedzieli ( mo¿e ko³o czwartku) trzeba siê wybraæ na wizjê lokaln±.

Edytowane przez robloz dnia 09.06.2010 18:11

Dodane przez Mateuszm dnia 09.06.2010 19:09
#57

Niez³e miejsce to pod "a". Jest tam sporo p³askiego terenu gdzie siê roz³o¿yæ.

Dodane przez MARCIO dnia 09.06.2010 21:51
#58

Najlepiej to zobaczyæ miejscówke w realu , bo na zdjêciu to wogóle inaczej wygl±da .

Dodane przez SlavikS dnia 10.06.2010 07:13
#59

Spotykamy siê w czwartek po po³udniu i wybieramy miejscówkê.

Dodane przez robloz dnia 10.06.2010 08:46
#60

Oczywi¶cie mowa o czwartku 17.06

Dodane przez lopez 16 dnia 10.06.2010 08:52
#61

No w³a¶nie o to chcia³em zapytaæ heh.Oczywi¶cie bêde

Dodane przez StaryMikolaja dnia 10.06.2010 12:46
#62

A ja my¶la³em, ¿e chodzi o dzisiaj hehe

Dodane przez lukasz79 dnia 12.06.2010 14:35
#63

kiedy te pokazy

Dodane przez lopez 16 dnia 12.06.2010 15:11
#64

Na g³ównej stronie najwiêkszy baner jaki jest :o

IV P£OCKI piknik lotniczy 19-20 czerwca

Dodane przez tomasz nowak dnia 14.06.2010 15:59
#65

a o ktorej tak mniej wiecej i gdzie sie spotykamy w czwartek?? :)

Dodane przez Mateuszm dnia 14.06.2010 16:37
#66

Pewnie pod skarp±. raczej wieczorem

Dodane przez SlavikS dnia 14.06.2010 22:46
#67

Proponujê 17:00 w okolicy amfiteatru.

Dodane przez tomasz nowak dnia 14.06.2010 22:55
#68

no dobrze :P Mateusz ogarniaj skuter!!

Dodane przez lopez 16 dnia 15.06.2010 07:15
#69

ok bêde:)

Dodane przez robloz dnia 15.06.2010 10:29
#70

Ok, ja te¿.

Dodane przez private9 dnia 15.06.2010 11:39
#71

Bedziemy jak±¶ wystawê robiæ??? Uzgodnione jest z AZM,em??? Bo nie bardzo w temacie jestem.

Dodane przez Mateuszm dnia 15.06.2010 17:00
#72

Ok, bede

Dodane przez lopez 16 dnia 15.06.2010 17:09
#73

No wystawkê jak najbardziej ogrodzimy teren Marcin we¼mie grilla przyda³by siê namiocik który ostatnio mieli¶my

Dodane przez MARCIO dnia 15.06.2010 19:04
#74

Ja te¿ bêde i wezme grilla ,mo¿e jeszce modelik :D

Dodane przez lopez 16 dnia 15.06.2010 19:21
#75

Mam pomys³ ale pewnie wyda siê g³upi mo¿e ustawiæ projektor o którym mówi³ Piotrek i wy¶wietlaæ na nim obraz z kamerki na lotnisku ?

Dodane przez Mateuszm dnia 15.06.2010 19:53
#76

Nie najgorszy pomys³

Dodane przez tomasz nowak dnia 15.06.2010 21:09
#77

mozna tak zrobic ;P wtedy bedzie takie uzupelnienie :p chociaz w takim stopniu, ja jestem za :P

Dodane przez robloz dnia 16.06.2010 01:15
#78

w czwartek przyda³yby siê jakie¶ paliki, ta¶ma i jakie¶ kartki z informacj± kogo jest miejsce.

Dodane przez SlavikS dnia 16.06.2010 11:49
#79

Koledzy,
Odwo³ujê ca³± akcjê. Dziêkujê wszystkim, którym siê chcia³o i muszê przyznaæ racjê Wojtkowi - w gruncie rzeczy mia³ racjê od samego pocz±tku. Wiêcej nie bêdê pisa³ bo za du¿o ludzi czyta to forum - pogadamy na latanku.

Edytowane przez SlavikS dnia 16.06.2010 13:00

Dodane przez Piotrek B dnia 16.06.2010 11:59
#80

Czy to ju¿ ostateczna decyzja?

Dodane przez SlavikS dnia 16.06.2010 12:04
#81

Moja na pewno

Dodane przez robloz dnia 16.06.2010 12:29
#82

W takim razie ja biorê krzese³eczko, jedzonko, parasoleczkê i rowerkiem nad Wise³kê. Najwy¿ej mo¿na siê zdzwoniæ na miejscu.

Dodane przez Piotrek B dnia 16.06.2010 12:33
#83

Nie bierz lepiej roweru:) Mo¿e jakie¶ piwko zrobimy ;)

Dodane przez lopez 16 dnia 16.06.2010 14:05
#84

Aha ok to mo¿e jakie¶ miejsce na grilla wybierzemy bo ja sie nastawi³em na kie³baski taka dobra miejscówka do ogl±dania:)

Dodane przez private9 dnia 16.06.2010 14:09
#85

Piotrek B napisa³/a:
Nie bierz lepiej roweru:) Mo¿e jakie¶ piwko zrobimy ;)


Moze lepiej lódk± :D