Zobacz temat
RC P³ock :: Sprawy bie¿±ce :: Umawiamy sie na latanie
Kto jeszcze czyta ten temat? 3 go¶æ(ci)
 Drukuj temat
Modelarnia - pracownia
SlavikS
#21 Drukuj posta
Dodany dnia 24.01.2016 10:59
Awatar

Administrator


Postów: 2235
Data rejestracji: 20.05.08

Marcin,
Sam sobie przeczysz - musimy to powa¿nie przegadaæ.
AQUARIUS napisa³/a:
Jako stowarzyszenie mogliby¶my siê ubiegaæ o ¶rodki z funduszy unijnych (Artbem tak robi), startowaæ w konkursach grantowych oraz ubiegaæ siê o 1% podatku.

Wszystko o czym piszesz jest mo¿liwe w ramach AZM - AZM jest STOWARZYSZENIEM! Mo¿e siê ubiegaæ o to wszystko, tylko kto¶ musi siê tym zaj±æ. Z samego faktu za³o¿enia stowarzyszenia nic nie wyniknie - pieni±dze same z nieba nie spadn±. Jak bêdziesz chcia³ pozyskaæ fundusze na dzia³alno¶æ sekcji modelarskiej to na 100% nikt Ci nie bêdzie przeszkadza³, wrêcz pomo¿e - piszê z do¶wiadczenia bo takie fundusze pozyskujê na zawody ESA - Janek podpisuje pisma, które przygotowujê i nie mam z tym najmniejszego problemu. Regulamin sekcji - jakby¶ go przeczyta³ - zak³ada, ¿e pozyskane na dzia³alno¶æ sekcji fundusze s± do dyspozycji sekcji. Tak z reszt± by³o w poprzednich latach - wydatki na zakupy odliczali¶my z kwoty pozyskanych funduszy.
Piszesz o 1% - pytanie kto Ci wp³aci? W zesz³ym roku proponowa³em wp³aty na AZM. Z modelarzy przekaza³em tylko ja i Piotrek z rodzin± (te fundusze zasilaj± bud¿et sekcji). Pamiêtasz co pisa³e¶ w zesz³ym roku na ten temat? Ja ka¿dy wybór szanujê - faktem jest, ¿e ludzie wol± przekazywaæ na pomoc w jakich¶ losowych nieszczê¶ciach, a nie na modelarskie stowarzyszenia.
AQUARIUS napisa³/a:
Po co mi sekcja modelarska i regulamin sekcji specjalno¶ciowej, skoro w studwudziestotysiêcznym mie¶cie nie ma nawet jednej modelarni z prawdziwego zdarzenia? Jak do tej pory nie by³ to dla mnie problem, ale niebawem bêdzie. AZM mi w tym nie pomo¿e, bo ma poprostu wa¿niejsze problemy.

Modelarni nie ma bo nie ma siê komu tym zaj±æ - jak za³o¿ysz stowarzyszenie to sytuacja siê zmieni? W³a¶nie o tym piszemy w tym w±tku. Kto siê podejmie na POWA¯NIE poprowadziæ modelarniê? Jak siê taki kto¶ znajdzie to AZM na pewno nie bêdzie mia³ nic przeciwko temu bo to dzia³alno¶æ statutowa, a poza tym AZM to nie jaki¶ twór obok nas - AZM tworz± jego cz³onkowie, miêdzy innymi my.

Poza tym, tak mi teraz przez my¶l przesz³o, ¿e jedna modelarnia w P³ocku jest - PSS Zgoda. Nie wiem czy ona jest czy nie jest z prawdziwego zdarzenia, ale dzieciaki z tej modelarni startuj± w zawodach i ¶wiêcie latawca. Pewnie Krzysiek by siê nie obrazi³ jakby mu pomóc j± prowadziæ i i trochê rozwin±æ - np. doposa¿yæ w narzêdzia i poszerzyæ zakres o pianki, ESA, RC ....

Praktycznie wiêkszo¶æ modelarzy aktywnie pisz±cych na tym forum jest cz³onkami AZM - czyli ilu, trzech czy czterech - trochê ma³o...

No to w takim wypadku z kim chcesz to stowarzyszenie zak³adaæ?
Wszystko zale¿y od nas - jak chcemy co¶ sensownego zrobiæ to mamy prost± i jedyn± (moim zdaniem) drogê - trzeba o¿ywiæ sekcjê modelarsk± AZM, a nie pl±taæ siê w prawne aspekty dzia³alno¶ci oddzielnego stowarzyszenia licz±cego 10-15 osób, o ile siê tylu znajdzie.
S³awek
------------------------
DX6i - 2.4GHz
EXTRA 330S, Moth Minor 1:8, P-51D (Micro), Moth Minor 1:5, Klemm KL-35D
Combat ESA: MIG-3, KI-61, Fokker DVII, Ki-94, P-51
Na warsztacie: Moth Minor 1:4
 
AQUARIUS
#22 Drukuj posta
Dodany dnia 24.01.2016 15:11
Awatar

Moderator


Postów: 1752
Data rejestracji: 07.10.08

rzeba o¿ywiæ sekcjê modelarsk± AZM

Masz na to lepszy pomys³ ni¿ modelarnia?
"Gdybym mia³ wybraæ, wola³bym ptaki ni¿ samoloty "
C. Lindberg
 
Andy
#23 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 14:28
Awatar

modelarz


Postów: 1539
Data rejestracji: 07.12.08

Pewno Szanowny AQUARIUS mnie niezbyt polubi, ale przyznam S³awkowi racjê:
trzeba o¿ywiæ sekcjê modelarsk± AZM, a nie pl±taæ siê w prawne aspekty dzia³alno¶ci oddzielnego stowarzyszenia licz±cego 10-15 osób


- co¶ w wiem w tym temacie:

Andy - przewodnicz±cy SM AR
Edytowane przez Andy dnia 25.01.2016 14:31
Andy rcradom.pl/admin/foto/stukas.gifrcradom.pl/admin/foto/corsair4.gif
_____________________
DX6i, DX7, DX7S, DX9 - 2.4GHz

- T-REX 500 ESP - AirWolf
- T-REX 500 GF - Hughes 500E
- Beechcraft-Bonanza 15E ARF
- Katana MD - Precision Aerobatics
- F4U-1D Corsair 50 ARF
- EXTRA 300 MM
- Pitts Python - Haikong Model
- w ci±g³ej budowie SZD 39 Cobra 17
 
AQUARIUS
#24 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 18:09
Awatar

Moderator


Postów: 1752
Data rejestracji: 07.10.08

Andy bardzo Ciê lubiê. SM - czy to skrót od Sekcja Modelarska czy Stowarzyszenie ModelarzyCool? Jak siê spotkamy to opowiesz co i jak, ale póki co to temat chyba siê wyczerpa³. Za ma³o konkretów za du¿o sekcji srekcji. Na w³asn± rêkê podpytam w paru miejscach jak co¶ mi siê uda zbadaæ to napiszê. Oczywi¶cie bêdê pyta³ jako cz³onek AZM!
Edytowane przez AQUARIUS dnia 25.01.2016 18:15
"Gdybym mia³ wybraæ, wola³bym ptaki ni¿ samoloty "
C. Lindberg
 
Andy
#25 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 18:35
Awatar

modelarz


Postów: 1539
Data rejestracji: 07.12.08

SZANOWNY AQUARIUSIE,
SM to Sekcja Modelarska AR, której to zosta³em najpierw z-c± przewodnicz±cego, a od pocz±tku zesz³ego roku przewodnicz±cym. Podobnie jak i w AZM-ie trzeba by³o trochê nak³adu pracy i spotkañ, aby wszystko zorganizowaæ i u³o¿yæ - ale uda³o siê - OK
Edytowane przez Andy dnia 25.01.2016 19:06
Andy rcradom.pl/admin/foto/stukas.gifrcradom.pl/admin/foto/corsair4.gif
_____________________
DX6i, DX7, DX7S, DX9 - 2.4GHz

- T-REX 500 ESP - AirWolf
- T-REX 500 GF - Hughes 500E
- Beechcraft-Bonanza 15E ARF
- Katana MD - Precision Aerobatics
- F4U-1D Corsair 50 ARF
- EXTRA 300 MM
- Pitts Python - Haikong Model
- w ci±g³ej budowie SZD 39 Cobra 17
 
AQUARIUS
#26 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 18:43
Awatar

Moderator


Postów: 1752
Data rejestracji: 07.10.08

No ale co siê w³a¶ciwie uda³o?
"Gdybym mia³ wybraæ, wola³bym ptaki ni¿ samoloty "
C. Lindberg
 
Andy
#27 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 19:06
Awatar

modelarz


Postów: 1539
Data rejestracji: 07.12.08

A co siê uda³o?
- mamy miejsce do latania
- mamy ubezpieczenie OC na uprawianie naszego hobby (podobnie jak i w AZM-ie)
- mamy modelarniê do dyspozycji i jak kto¶ ma potrzebê to mo¿e spokojnie z niej korzystaæ
- mamy poparcie AR, no i oczywi¶cie partycypacjê Zarz±du AR i Dyrektora AR w kosztach, w organizowaniu wszelkich zawodów i przedsiêwziêæ modelarskich. W zesz³ym roku organizowali¶my kolejn± edycjê zawodów z cyklu PP modeli lataj±cych na uwiêzi w kat. F2B, w tym roku przymierzamy siê do nastêpnej
- mamy pomoc AR w wa³owaniu pasa modelarskiego i przy okazji zawodów w koszeniu wiêkszych powierzchni za zaplecze zawodów,
- mamy zapewnione przez AR zni¿ki hotelowe dla zawodników uczestnicz±cych w zawodach
- mamy zapewnione zni¿ki na catering dla uczestników zawodów
- mamy zapewnione puchary, dyplomy i plakaty dla zwyciêzców w zawodach
- mamy w sezonie zimowym halê sportow± na spotkania modelarskie, na u¿yczenie której umowê z radomskim MOSiR-em podpisa³ Dyrektor AR i siê wcale nie oci±ga³.

My¶lê, ¿e jeszcze parê punktów znalaz³oby siê, w tym wachlarzu "mamy".
Czy to ma³o? My¶lê, ¿e o to w³a¶nie chodzi. AR jest zadowolony, a my mamy gdzie oddawaæ siê bezpiecznie naszemu hobby.


A odno¶nie poszukiwanego pomieszczenia na modelarniê - pracowniê mo¿e warto by³oby udaæ siê w towarzystwie przedstawiciela Zarz±du AZM-u na negocjacje do Urzêdu Miasta. Mo¿e tzw. "Miasto" ma pomieszczenie, które mog³oby udostêpniæ na ten cel. My w³a¶nie korzystali¶my z takiego pomieszczenia na modelarniê. Teraz weszli¶my tym zakresie, w kooperacjê z 42. Baz± Lotnictwa Szkolnego na Sadkowie - no i jako¶ wszystko hula. No ale trzeba temu po¶wiêciæ trochê czasu.
Trzymam kciuki dalej za sukces w temacie.
Edytowane przez Andy dnia 25.01.2016 19:11
Andy rcradom.pl/admin/foto/stukas.gifrcradom.pl/admin/foto/corsair4.gif
_____________________
DX6i, DX7, DX7S, DX9 - 2.4GHz

- T-REX 500 ESP - AirWolf
- T-REX 500 GF - Hughes 500E
- Beechcraft-Bonanza 15E ARF
- Katana MD - Precision Aerobatics
- F4U-1D Corsair 50 ARF
- EXTRA 300 MM
- Pitts Python - Haikong Model
- w ci±g³ej budowie SZD 39 Cobra 17
 
AQUARIUS
#28 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 19:35
Awatar

Moderator


Postów: 1752
Data rejestracji: 07.10.08

Fiu fiu! A ta modelarnia to typowo szkoleniowa z instruktorami itd., czy taka raczej dla doros³ych?
"Gdybym mia³ wybraæ, wola³bym ptaki ni¿ samoloty "
C. Lindberg
 
Andy
#29 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 19:41
Awatar

modelarz


Postów: 1539
Data rejestracji: 07.12.08

Modelarnia jest z instruktorami (pasjonatami i emerytami - w tym przypadku mamy trochê szczê¶cia), która kszta³ci m³odzie¿ w rzemio¶le modelarskim. Na zajêcia przychodzi ok. 5 -7 sztuk m³odzie¿y w wieku szko³y podstawowej,
Andy rcradom.pl/admin/foto/stukas.gifrcradom.pl/admin/foto/corsair4.gif
_____________________
DX6i, DX7, DX7S, DX9 - 2.4GHz

- T-REX 500 ESP - AirWolf
- T-REX 500 GF - Hughes 500E
- Beechcraft-Bonanza 15E ARF
- Katana MD - Precision Aerobatics
- F4U-1D Corsair 50 ARF
- EXTRA 300 MM
- Pitts Python - Haikong Model
- w ci±g³ej budowie SZD 39 Cobra 17
 
robloz
#30 Drukuj posta
Dodany dnia 25.01.2016 22:16
Awatar

Moderator


Postów: 2388
Data rejestracji: 19.05.08

Zaplecze i pomoc do pozazdroszczenia.
Robert

Taranis-2.4Ghz
combat- Me 110 . P 40. "zero"
Makiety -Fly Baby.
Budowa- Zlin Z 37 Cmelak.
 
SlavikS
#31 Drukuj posta
Dodany dnia 26.01.2016 08:38
Awatar

Administrator


Postów: 2235
Data rejestracji: 20.05.08

Nie trzeba zazdro¶ciæ tylko braæ siê do roboty.
My te¿ wiêkszo¶æ z tych "przywilejów" mamy tylko jako¶ nikt ich nie docenia (przypomnê, ¿e OC i kilka innych pomys³ów mieli¶my wcze¶niej ni¿ AR i to ch³opaki za naszym przyk³adem poszli t± drog±), a mo¿emy mieæ wiêcej - trzeba tylko chcieæ.
Konieczne jest zebranie sekcji modelarskiej !!!!! Nie dzia³ajmy indywidualnie, na ¿ywio³ i na o¶lep - to trzeba skoordynowaæ. Na pocz±tek proponujê lekturê regulaminu dzia³ania sekcji specjalno¶ciowych AZM ¿eby¶my mieli o czym rozmawiaæ.
S³awek
------------------------
DX6i - 2.4GHz
EXTRA 330S, Moth Minor 1:8, P-51D (Micro), Moth Minor 1:5, Klemm KL-35D
Combat ESA: MIG-3, KI-61, Fokker DVII, Ki-94, P-51
Na warsztacie: Moth Minor 1:4
 
robloz
#32 Drukuj posta
Dodany dnia 26.01.2016 09:25
Awatar

Moderator


Postów: 2388
Data rejestracji: 19.05.08

To kiedy zebranie?
Robert

Taranis-2.4Ghz
combat- Me 110 . P 40. "zero"
Makiety -Fly Baby.
Budowa- Zlin Z 37 Cmelak.
 
SlavikS
#33 Drukuj posta
Dodany dnia 26.01.2016 09:58
Awatar

Administrator


Postów: 2235
Data rejestracji: 20.05.08

Na pewno po feriach. Ustalê termin z Dyrekcj± i dam znaæ.
S³awek
------------------------
DX6i - 2.4GHz
EXTRA 330S, Moth Minor 1:8, P-51D (Micro), Moth Minor 1:5, Klemm KL-35D
Combat ESA: MIG-3, KI-61, Fokker DVII, Ki-94, P-51
Na warsztacie: Moth Minor 1:4
 
lopez 16
#34 Drukuj posta
Dodany dnia 26.01.2016 11:56
Awatar

modelarz


Postów: 631
Data rejestracji: 04.09.08

Regulamin przeczytany Smile
Edge 2.20 - w budowie
Xeno multiplex
Flamingo
Hydroboat
 
SlavikS
#35 Drukuj posta
Dodany dnia 04.03.2016 21:08
Awatar

Administrator


Postów: 2235
Data rejestracji: 20.05.08

Dostajê na maila biuletyn Aeroklubu Polskiego. W dzisiejszym by³o miêdzy innymi co¶ takiego:

Podrêcznik dla zak³adaj±cego modelarniê lotnicz±
We wspó³pracy z Komisj± Modelarsk± przygotowywany jest podrêcznik stanowi±cy kompendium wiedzy niezbêdnej dla zak³adaj±cego now± modelarniê lotnicz±. Podrêcznik ten bêdzie równie¿ zawiera³ informacjê o zasadach prowadzenia zajêæ w modelarni lotniczej. Po zakoñczeniu prac nad podrêcznikiem przeprowadzimy wspólnie z w³adzami samorz±dowymi i o¶wiatowymi ogólnopolsk± akcjê jego wdra¿ania i efektywnego wykorzystania przy uruchamianiu i prowadzeniu nowych modelarni lotniczych.

Druga sprawa - sekcja modelarska AZM i zebranie.
Prowadzê intensywne rozmowy z Prezesem Zarz±du AZM w temacie zmiany zapisów Regulaminu Sekcji Specjalno¶ciowych
Aeroklubu Ziemi Mazowieckiej. Bez zmiany zapisów tego dokumentu nie ma sensu robiæ zebrania. Napiszê w skrócie o co chodzi. W aktualnym kszta³cie regulamin powo³uje siê na zapisy statutu AZM w kwestiach prowadzenia zebrañ. Statut daje prawo do g³osowania cz³onkom zwyczajnym i honorowym. Cz³onkowie stowarzyszeni, a takich, jak doskonale wiecie, jest w naszej sekcji znakomita wiêkszo¶æ, nie maj± prawa g³osu. Z uwagi na powy¿sze to mo¿emy siê spotkaæ i sobie pogadaæ, ale nie podejmiemy ¿adnych formalnych decyzji, a powinni¶my zacz±æ od zebrania, na którym zostanie wybrany zarz±d sekcji.
Przez te kilka ju¿ lat istnienia RC P³ock dzia³alno¶æ naszej grupy mimochodem zewoluowa³a w dzia³alno¶æ pod auspicjami AZM i nie ma co zaklinaæ rzeczywisto¶ci - tylko dzia³aj±c w organizacji, która ma osobowo¶æ prawn± i jak±¶ rozpoznawaln± markê mo¿emy co¶ konkretnego zrobiæ. Mam tu na my¶li np. organizacjê zawodów, modelarni czy innych eventów, na które potrzebne s± jakie¶ pieni±dze. Skoro ju¿ siê tak sta³o, ¿e praktycznie wszyscy czynnie lataj±cy na naszym lotnisku s± cz³onkami AZM to nie ma sensu powo³ywaæ jakiego¶ tworu typu osobne stowarzyszenie. Ju¿ od kilku lat za³atwiam sponsoring naszych zawodów ESA w³a¶nie przez wyst±pienia firmowane przez AZM - osobom prywatnym ¿adna firma kasy nie przeleje. Wspó³praca z Zarz±dem uk³ada siê bardzo dobrze - takiej wspó³pracy i zrozumienia dla potrzeb modelarzy koledzy z innych miast nam zazdroszcz± (wielokrotnie s³ysza³em to na zawodach).
Reasumuj±c - przedstawi³em Zarz±dowi projekt regulaminu ze zmienionymi zapisami w taki sposób aby ka¿dy cz³onek sekcji niezale¿nie od tego czy jest zwyczajny czy stowarzyszony mia³ takie samo prawo g³osu na zebraniach sekcji i móg³ pracowaæ w jej w³adzach. Mam nadziejê, ¿e ta nowelizacja przejdzie mimo lekkiego oporu niektórych Cz³onków Zarz±du wynikaj±cego chyba z niezrozumienia powodów, dla których chcia³bym te zapisy zmieniæ Wink Dzi¶ jeszcze raz wyja¶ni³em Prezesowi o co chodzi. Jak bêdzie trzeba pójdê na posiedzenie Zarz±du i bêdê przekonywa³.
Nie wrzucam projektu regulaminu bo aktualnie Cz³onkowie Zarz±du korespondencyjnie siê nad nim znêcaj± Smile
S³awek
------------------------
DX6i - 2.4GHz
EXTRA 330S, Moth Minor 1:8, P-51D (Micro), Moth Minor 1:5, Klemm KL-35D
Combat ESA: MIG-3, KI-61, Fokker DVII, Ki-94, P-51
Na warsztacie: Moth Minor 1:4
 
Andy
#36 Drukuj posta
Dodany dnia 07.03.2016 06:47
Awatar

modelarz


Postów: 1539
Data rejestracji: 07.12.08

I tak trzymaj - OK
Andy rcradom.pl/admin/foto/stukas.gifrcradom.pl/admin/foto/corsair4.gif
_____________________
DX6i, DX7, DX7S, DX9 - 2.4GHz

- T-REX 500 ESP - AirWolf
- T-REX 500 GF - Hughes 500E
- Beechcraft-Bonanza 15E ARF
- Katana MD - Precision Aerobatics
- F4U-1D Corsair 50 ARF
- EXTRA 300 MM
- Pitts Python - Haikong Model
- w ci±g³ej budowie SZD 39 Cobra 17
 
AQUARIUS
#37 Drukuj posta
Dodany dnia 29.06.2016 16:25
Awatar

Moderator


Postów: 1752
Data rejestracji: 07.10.08

Czy co¶ mo¿e drgnêlo w temacie? Robimy zebranie?
"Gdybym mia³ wybraæ, wola³bym ptaki ni¿ samoloty "
C. Lindberg
 
SlavikS
#38 Drukuj posta
Dodany dnia 29.06.2016 17:24
Awatar

Administrator


Postów: 2235
Data rejestracji: 20.05.08

Niestety, je¿eli chodzi o dokumenty to Zarz±d AZM upodabnia siê do aktualnej w³adzy - uwa¿a, ¿e to co sam napisa³ i przyj±³ na posiedzeniu jest najlepsze, wiêc po co to zmieniaæ? I tak ka¿dy ma to w "powa¿aniu", wiêc regulamin sobie jest bo formalnie byæ musi natomiast przestrzegaæ go nie trzeba i sekcje pracuj± i podejmuj± decyzje jak chc± i kiedy chc±. Ja mam do tego inne podej¶cie, no ale to moje zdanie - widocznie jestem w mniejszo¶ci Smile Pewnie s± inne wa¿niejsze sprawy, którymi Zarz±d musi siê zaj±æ w pierwszej kolejno¶ci. Niestety aktywno¶æ modelarzy na zebraniach AZM jest ¿adna - przychodzê ja i Pan Wojtek, wiêc co mo¿emy uzyskaæ?
Co do zebrania, to w tej sytuacji mo¿e go zwo³aæ Dyrektor AZM albo przewodnicz±cy sekcji czyli Pan Wojciech Krzywiñski - stosuj±c konsekwentnie obowi±zuj±cy regulamin sekcji specjalno¶ciowych Smile
Ja powiem szczerze, ¿e takie podej¶cie do sprawy ostudzi³o moje nadzieje na rozkrêcenie dzia³alno¶ci sekcji modelarskiej, wiêc wiêcej w tych sprawach nie bêdê do drzwi Zarz±du puka³.
S³awek
------------------------
DX6i - 2.4GHz
EXTRA 330S, Moth Minor 1:8, P-51D (Micro), Moth Minor 1:5, Klemm KL-35D
Combat ESA: MIG-3, KI-61, Fokker DVII, Ki-94, P-51
Na warsztacie: Moth Minor 1:4
 
Andy
#39 Drukuj posta
Dodany dnia 30.06.2016 06:20
Awatar

modelarz


Postów: 1539
Data rejestracji: 07.12.08

Frown
Andy rcradom.pl/admin/foto/stukas.gifrcradom.pl/admin/foto/corsair4.gif
_____________________
DX6i, DX7, DX7S, DX9 - 2.4GHz

- T-REX 500 ESP - AirWolf
- T-REX 500 GF - Hughes 500E
- Beechcraft-Bonanza 15E ARF
- Katana MD - Precision Aerobatics
- F4U-1D Corsair 50 ARF
- EXTRA 300 MM
- Pitts Python - Haikong Model
- w ci±g³ej budowie SZD 39 Cobra 17
 
Grabos
#40 Drukuj posta
Dodany dnia 01.07.2016 18:39
Awatar

modelarz


Postów: 320
Data rejestracji: 19.05.08

A to ju¿ modelarni dla "doros³ych" nie mo¿e byæ? Musz± byæ konkretnie dzieciaki? Mo¿e miasto mia³o by wolny lokal?
Bez ta¶my i tak nie poleci...
 
Przeskocz do forum:
Podobne Tematy
Temat Forum Odpowiedzi Ostatni post
Moja ma³a modelarnia Inne 5 30.10.2017 18:12
Modelarnia Pana Krzywiñskiego Inne 4 05.10.2009 15:25
statystyka